Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Если завтра война (3) |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
06.11.2019, 13:36 | #4201 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
vinhester, чтобы работать вдоль арктического побережья авианосец должен быть еще и ледоколом. У нас есть Архангельск, Воркута, Норильск, Анадырь. Современная авиация вполне себе "дотягивается " до севморпути совершая вылеты из района этих городов. Зачем там авианосец?
|
06.11.2019, 14:12 | #4202 |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
|
06.11.2019, 14:13 | #4203 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
современная она много куда дотягивается... но это натягивать.... современный самолет после 500 ч. надо менять все на 80 % как танк после броска 400-600 км .меняется вся ходовая .. траки, валы и.т.д. кстати в рф все показное . там 10 самолетов там 10 вертолетов.. ресурса восполняемого нет в запчастях помноженого на 5 минимум . производстве и подавно.. |
|
06.11.2019, 14:16 | #4204 | |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.11.2019, 14:54 | #4205 | |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
vinhester, Петер, из каких источников все эти данные?
Особенно вот эти: Цитата:
На капиталку танк отправляют после 10000км пробега, я служил в армии и все это видел читал. О какой замене ходовой после 400-600 км ты говоришь? У нас самоходки 2с3 ездили на полигон под лугу 80 км в одну сторону и у них гусянка не резинометаллическая , но даже на эту гусеницу гарантия была 3000 км 2 Петер эээ, а для чего там патрулировать? что искать? Воздушные рубежи на севере защишают ПВО, в том числе и истребители перехватчики, при необходимости поднимающиеся на перехват. Я не могу понять, много тратят на оборону ПЛОХО. Начинают оптимизировать расходы переходя к дистанционным методам наблюдения, вместо патрулирования и прочих дорогостоящих методик, снова плохо. |
|
06.11.2019, 15:16 | #4206 |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Пардон, а вы название темы читали? Прилетают значит, к нам 300 самолетов с ракетами дальнего действия, а у нас на дальних подступах один, пусть два, (как вы их там назвали?) "истребители перехватчики". При этом у летчиков единственная мысль: как назад до аэродрома дотянуть. Так вот эти самые 300 отстреляются и улетят домой чипсы хавать. Нет у нас зонтика ПВО над всей страной. Москва, Питер, Новосибирск... и все.
|
06.11.2019, 15:35 | #4207 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Петер, у меня вопрос, откуда берутся 300 самолетов с ракетами дальнего действия на наших северных рубежах. Они должны откуда то взлететь долететь, осуществить пуск и вернуться. У США 70 машин типа B-52H и 21 машина В-2 и 100 машин типа В-1В они умеют пускать крылатую ракету AMG-158. У штатов НЕТ 300 самолетов способных атаковать со стороны северного полюса Если они запустят все что у них есть получится 191 самолет.
|
06.11.2019, 15:44 | #4208 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
|
06.11.2019, 16:01 | #4209 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
весь ресурс в моточасах завялен
На разных моделях все очень по разному. Например на Т-64 с 5ТДФ ресурс был максимум 750 . на 6 ТДФ уже побольше. На Т-72 с многотопливным дизелем около 1200-1500 моточасов на Т-80 с ГТД1200 около 500м.ч. УТД-20 на БМП-2 порядка 1000м.ч. Цитата:
Самые лучшие реальные зарегестр .у Израиля на меркавах , практические не более 600.. |
|
06.11.2019, 16:18 | #4210 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
vinhester, ты начал с ХОДОВОЙ и ГУСЕНИЦ сейчас ты пишешь про двигатели, ты путаешься в показаниях, ты реально технику то трогал? ездил на ней, обслуживал или это википедия тебе рассказала?
Ты считаешь 1000 моточасов или даже 500 моточасов это мало? Представь что техника едет со скоростью 10 км\ ч за 1000 часов она проедет 10000 км Вопросы? У гусеничной техники капремонт каждые 10000 км по моему все совпадает. Кроме того, замена двигателя осуществляется в войсках, без проблем, силами роты материального обеспечения. |
06.11.2019, 16:35 | #4211 | |||
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87 Цитата:
|
|||
06.11.2019, 16:49 | #4212 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
vinhester, а как связан запас хода и квалификация механика водителя с ресурсом двигателя? Не на прмую очень опосредованно это связано, это как я и сказал если танк будет ползти со скоростью 10 км\ч то на второй сотне километров топливо у него закончится.
Мне не надо искать отчеты, я два года служил в армии. У меня во взводе была гусеничная техника, я умею ездить на гусинечных машинах, я знаю устройство и МТЛБ, МТЛБу и ГТ-Т, я знаю, как их обслуживать. Знаю сколько топлива они потребляют, знаю, что неумелый механик водитель приводит к перерасходу топлива. Зачем ты мне дал ссылку на этого уважаемого человека, мои тезисы не вступают в противоречие с его публикациями, да это было бы и странно, человек большой практик начинал с комвзвода, определись что ты хочешь доказать, я пока не понял. |
06.11.2019, 17:31 | #4213 | |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.11.2019, 17:54 | #4214 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Петер, что у вас у всех за мода такая соскакивать с конкретного вопроса на какую то фигню, а и еще обязательно упоминать "диван офис и живот"
Из твоего ответа я понял, что ты не знаешь откуда США возьмет 300 самолетов чтобы ударить со стороны Северного полюса. |
06.11.2019, 18:26 | #4215 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
То же провожал новую МТЛБ в глухую тайгу..и видел когда она прошла 600 км..
жалкое зрелище людей , разбитых таков , полуживой трансмиссий Хватит есть эмперические данные... Достаточно посмотреть было те танковые биатлоны , где асы водители , отличные полигоны . сверхподготовка техники . команда механиков и ломалось буд здоров все.. колесная техника в Соревнованиях Париж -Дакар где шины заявлены на 100 тыс , их выкидывают сразу .если доживают.. а поломки и пожары о отдельный разговор..нечто.. закажет промышленности .... там запас обслуживать 7000 бортов в воздухе каждый день ... В отличий от РФ где кое как родили серийный джет 100 , состоящий на 80 % из импорта но бедные мексиканцы их купившие ,месяцами ждут обслуживания , оставшихся 20 % из рф. |
06.11.2019, 18:32 | #4216 | |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Цитата:
Ну и по твоему описанию МТЛБ 600 км проехал по глухой тайге, без обслуживания, ну то есть все не безнадежно, ну и не известно на сколько был у этой машины выработан ресурс до поездки в тайгу формуляра у него верняк не было а если и был то кто его заполнял в тайге то |
|
06.11.2019, 18:36 | #4217 | |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
И да, когда человек не хочет думать, поневоле вспоминаешь офисный планктон и диванных стратегов. |
|
06.11.2019, 18:40 | #4218 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Петер, а какие самолеты могут сопровождать стратегов в перелете через северный полюс.
Честно говоря я ни у нас ни у них не знаю ни одного истребителя с такой дальностью. |
06.11.2019, 18:41 | #4219 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
МТЛБ стояло в гараже , отжали новую у геологов
мужики охотнички , пол года ее вылизывали... Один у меня в бригаде отпросился на полторы недели.. вернулся через два месяца , аки глиста.... сожрали весь запас продуктов , жрали мох..в конце.. первые две сотни прошли в шоколаде . потом пальцы на траках начали лететь.. по камням с глиной .. еще пару сотен и траки вообще растянулись.. короче последние домой . по 5 км в сутки.. |
06.11.2019, 18:50 | #4221 |
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Существует дозаправка. Сопровождение может взлететь с авианосцев. И вообще, других направлений нету? Только Северный полюс?
|
06.11.2019, 19:04 | #4222 | |
Форумец
Сообщений: 40,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
А здесь уже про "промышленность"? Промышленностью называли в общем что-то в СССР. Отрасль, в которой работали люди, находившиеся в полном и непосредственном подчинении государства. В США такое понятие отсутствует, там нет промышленности в общем понимании. Зато есть упомянутый тобой "Боинг", который ты зачем-то пытаешься замаскировать под американскую промышленность. Хотя это скорее американский бизнес, если уж делать такие дурацкие деления. |
|
06.11.2019, 19:14 | #4224 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Петер, конечно есть и другие направления и там будет иной расклад сил.
Но изначально мы начали говорить про севморпуть и северные рубежи если ты потрудишься почитать с чего начался конкретно данный диалог. Если ты хочешь сменить начальные условия то это будет уже "другая история" Я изначально сказал что авианосцы не нужны, особенно для северных рубежей. Авианосец оружие нападения, причем в настоящий исторический период крайне уязвимое. vinhester, замена пальцев в гусенице рутинная процедура обязательная для подобной гусеничной техники, это не неисправность это обслуживание. |
06.11.2019, 19:25 | #4225 | |
Форумец
Сообщений: 40,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
https://topwar.ru/82571-amerikanskie...-kompanii.html
Цитата:
|
|
06.11.2019, 19:31 | #4226 |
СамЭц
Сообщений: 24,645
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
vinhester, Я не уверен, что боинг ГЕНЕРАЛЬНЫЙ подрядчик, я не знаю знаю, пруфы будут?
|
06.11.2019, 20:04 | #4227 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
07.11.2019, 06:26 | #4228 | |||
Форумец
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И про уязвимость. Вам нравится повторять чужие вымыслы? Кто ЭТО проверял? |
|||
07.11.2019, 08:12 | #4229 | |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
Цитата:
там нет засилья гос предприятий, которых ты боишься. Промышленность и спонсируется и развивается через гос гранты для научных исследований, для чувствительных секторов. Причем гос/частн партнерство мы опять же там содрали United States President's Council of Advisors on Science and Technology (PCAST) recommended that the federal government launch an advanced manufacturing initiative of public-private partnerships to support "academia and industry for applied research on new technologies and design methodologies." The recommendation called for $500 million per year to be appropriated to the Departments of Defense, Commerce and Energy, increasing to $1 billion per year over four years |
|
07.11.2019, 09:10 | #4230 | |
Форумец
Сообщений: 40,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
То есть ты не согласен с процитированным? Я тебя понял.
Я об этом даже не говорю. Цитата:
Разговор этот нужно начинать с секторов. Какой сектор ты таким считаешь, что в нём делают США на уровне государства, и что, по-твоему, не делает наше государство, в нём же. В таком виде я готов с тобой этот вопрос обсудить. А пытаться незаметно вывалить кастрюлю с макаронами на письменный стол не нужно. Финансирование государством - это совсем не ключевой элемент штатовской экономики, и что ты так с него норовишь разговор начать я по прежнему не понимаю, и понимать без твоего явного объяснения не собираюсь. Единственное осмысленное в твоём повествовании, и его основная цель. Вставить что-нибудь про государственный миллиард. |
|