Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Виртуальное кафе
Добро пожаловать в виртуальное кафе у Антона.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2010, 17:54   #61   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
ЧД, у меня открылось знаешь что? Сохранённая копия. Я всё скопировала и заархивировала. Пусть теперь все читают спокойно, не напрягаясь))
Вложения
Тип файла: rar израилиада.rar (66.0 Кб, 15 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 18:00   #62   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Дылда, порылась в инете по поводу еврейской свадьбы. Вот нашла кое - что, может, пригодится)
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...ikowa311.shtml
http://jewishwoman.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 18:25   #63   
152 см...
 
Аватар для Дылда
 
Сообщений: 1,233
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 37

Дылда вне форума Не в сети
ariadna, спасибо)) особенно за вторую ссылочку) многое встало на свои места))) а продолжения с продуктами не будет?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:02   #64   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Дылда, будет) Только хочу выложить слова песни А.Иошпе и С.Рахимова Дорогие мои аиды и продолжим

Дорогие мои аиды
Разбросало нас по свету сотни лет тому назад
И с тех пор покоя нету, все преследуют, бранят.
Совершая святотатство распинал нас древний Рим
Но не гибло наше братство, богом наш народ храним.

Дорогие мои аиды, дорогие мои собратья,
Пусть минуют ваш дом обиды,
Пусть минуют ваш дом проклятья.
Пусть сиянье Звезды Давида
Принесёт Вам тихое счастье,
Дорогие мои аиды, дорогие мои собратья,
Дорогие мои аиды

Говорил нам как-то реббе, чтоб помалкивали впредь
Нам такой достался жребий, мы обязаны терпеть.
Не могу с ним согласиться, надоело нам так жить.
Лбом своим о стенку биться и на цыпочках ходить.

Дорогие мои аиды, дорогие мои собратья,
Пусть минуют ваш дом обиды,
Пусть минуют ваш дом проклятья.
Пусть сиянье Звезды Давида
Принесёт Вам тихое счастье,
Дорогие мои аиды, дорогие мои собратья,
Дорогие мои аиды
Что для нас семья и дети самый ценный капитал.
Перед ними мы в ответе, жаль, что заработок мал.
Знаю легче нам не будет денег ты не накопил,
Но если дети выйдут в люди, значит ты не даром жил.

Дорогие мои аиды, дорогие мои собратья,
Пусть минуют ваш дом обиды,
Пусть минуют ваш дом проклятья.
Пусть сиянье Звезды Давида
Принесёт Вам тихое счастье,
Дорогие мои аиды, дорогие мои собратья,
Дорогие мои аиды

Последний раз редактировалось ariadna; 31.05.2010 в 19:22.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:22   #65   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
1. фенхель - шумар

2. Хмели-сунели

3. эстрагон - тарагон
Изображения
   
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:23   #66   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Выпечка и хлеб:

цельная мука - кемах мале (кстати, что это за мука такая?)
отруби - субин
порошок для выпечки - авкат-афия
слоеное тесто - бацек алим
деревенский хлеб - лехем кафри
ржаной хлеб - лехем шифон
дрожжи - шмарим
мука с разрыхлителем, самовосходящая мука - кемах тофеах миэлав

Орехи:
Бутним - арахис
Пекан - пекан
Шкедим - миндаль
Фистук - фисташки
Кедровые орешки - цнобарим
Грецкие орехи - эгозей мелех
Фундук - эгозей луз
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:28   #67   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Овощи:
1. лук порей-криша, праса (в супермаркетах - луф)

2. салат-латук - хаса

3. сельдерей - селери

4. спаржа - аспарагус

5. сушеные помидоры - агванийот меюбашот

6. шнитт-лук - ирит
Изображения
   
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:32   #68   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Соусы, уксусы

бальзамический уксус - хомец бальсами
винный уксус - хомец бен-яин

Рыба

барабулька, султанка – барабуния, мулит адума, даг султан Ибрагим
Горбыль серебристый - Корбина, мусар, мусар мальхути
Групер, каменный окунь - Локус, дакар
Денис, аурата, дорада - Денис, спарус захов, чипура, дорада
Карп, сазан - Карпион
Кальмары - каламари
камбала – соль, сулит мецуя, даг Моше рабейну
Кефаль – Бури, кипон
Коммунист- зто барбунья, барабулька. (Vingis)
Креветки - шримпс, хасилоним
Лаврак - Лабрак
Летринус, император - Шури, кейсар hа-ям
Лосось - Салмон
Морской окунь – ротбаш
Нильский окунь - Нилус, несихат нилус
Палтус - hолибут
Пеламида - Сарда, пеламида
Сардина европейская – Сардин
Сельдь - матиас, херинг
Сиган, пестряк - Арас, коммунист, сикан
Скумбрия – макрель; колиас
Ставрида - трахон, тарилос
Тиляпия галилейская - Мушт, амнун, St.Peter\'s fish, Рыба св. Петра
толстолобик - касиф
Трескa – хамор хайам; код
Тунец – туна
Угорь –Цлюпах
Устрицы – цдафот
форель - форель
Хамса, анчоус европейский - Анчоби, афиан
Хек – бакала; мерлуза, зеев ям, хаек, даг захавон
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:52   #69   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,282
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
ariadna, а разве морепродукты кошерны?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 20:17   #70   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, вот здесь подробно о кашерной рыбе и других продуктах) Дылда, тебя тоже касается))
http://sinagoga.kz/nash-dom/kashrut
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 20:23   #71   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Форшмак (геакте эринг) два варианта: кашерный и не очень
•2 сельди,
•0,5 белого черствого батона,
•1 большое антоновское яблоко,
•2 средних луковицы,
•3 яйца,
•немного лимонного сока( в оригинале лим.кислота),
•немного 3% уксуса и горчицы.
•масло растительное-3ст.л.
1.Геакте эринг - паштет из сельди.
2.Форшмак со всеми секретами, которые не выдал даже Бурда
3.Сельдь лучше брать малосольную, тогда вымачивать не надо. Почистить ее, выбрать маленькие косточки, перекрутить на мясорубке. Булку очистить от корки, замочить в молоке, хорошо отжать.Также на мясорубке перекрутить очищенное яблоко,лук и булку. Яйца отварить вкрутую. Отделить желтки от белков, белки перекрутить на мясорубке. Теперь добавить в массу 3ст.л. растительного масла, пару капель лимонного сока и деревянной лопаткой всю эту массу хорошо взбить.Поставить в холодильник на время.
4.Приготовить соус для поливки. Для этого нужно желтки перетереть с 3% уксусом, добавить горчицу.
5.Выложить форшмак на блюдо, полить соусом.
6.2вариант - некашерныйно очень вкусный.
7.Все вышеперечисленные ингредиенты смешать с 50гр сливочного масла и яйца вместе с желтками перекрутить на мясорубке.Хорошо вымешать и подавать на гренках из белого хлеба или так, как вам больше нравиться.
8.P.S.На мой вкус - одной луковицы достаточно
Взято отсюда:


http://www.koolinar.ru/recipe/view/12273
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 21:09   #72   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
ariadna, оно!
Только по своей среднеазиатской привычке никогда мясорубкой не пользовался. Это не критика, просто традиция такая, кстати рекомендую.

Да! Ещё...
Когда в своём деревянно-игрушечном деццтве проживал в Узбекистане, так там бухарские евреи готовили чего-то вроде пончиков, но только с какими-то семенами сверху. Совсем не кунжут. Зеленоватое что-то такое. А?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 21:13   #73   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,282
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2630

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
традиция такая
Традиция-то, может, и позитивная, но уж больно хлопотная.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 21:14   #74   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
только с какими-то семенами сверху. Совсем не кунжут. Зеленоватое что-то такое.
Может, фенхель? Посмотри, на фотках нет подобного?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 21:39   #75   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Традиция-то, может, и позитивная, но уж больно хлопотная.
Однако оно стоит того, это точно.

ariadna, посмотрю, конечно, до фига всяких слайдов имеется, хотя, вряд ли..
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 22:01   #76   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Откопала такой интересный сайт, там ВСЁ о еврейской кухне, еврейских праздниках, традициях и даже еврейские анекдоты) Это должно быть настольной книгой каждой еврейской хозяйки. Вот:
http://jkuk.boxmail.biz/cgi-bin/guid...action=article
Жаль, нет такой книги в бумажном издании. Я бы купила даже при своей бедности))
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 22:08   #77   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Нестрашный Му, есть такой горох нут, так называемый турецкий горох. Вот так он выглядит. Не он?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6514_.jpg
Просмотров: 4
Размер:	25.3 Кб
ID:	816583  
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 22:35   #78   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
ariadna, Не то.
Нут, должен сказать, по вкусу - это обычный горох со специфичной корочкой. Его, кстати, и в Воронежской губернии можно выращивать (чего, собственно, сам и делаю).

Да! Про семена, у меня есть глубокие подозрения на обычный овсюк.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 23:44   #79   
компромиссна
 
Сообщений: 2,824
Регистрация: 23.09.2009

madamka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
Его, кстати, и в Воронежской губернии можно выращивать (чего, собственно, сам и делаю).
Даааа?? А это идея! Но у нас сильно севернее, врят ли вызреет.
В вегетарианском плове незаменимая вещь.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 15:58   #80   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
madamka, а теплица на что? Вот там и выращивай) Кстати, настоящая еврейская жена всегда варит борщ с фасолью)
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 19:59   #81   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Шма Исраэль» — первая молитва, которую разучивает еврейский ребёнок. Она же — последняя молитва, которую читает перед уходом старик. Это главная иудейская молитва. Её текст записан в Торе как одна из 613 заповедей.

«Шма Исраэль» читают два раза в день — утром и вечером. Вместе с молитвой «Амида» «Шма» входит в утреннюю молитву «Шахарит» и вечернюю «Маарив». Шма читают в синагогах и дома, в будни и в праздники, при больших стечениях людей и в одиночестве. Рабби Иегошуя Бен Леви говорил: «Похвально, если человек, прочитавший Шма в синагоге, прочтёт её ещё раз в своей постели».


Главный герой анимационного фильма «Шма Исраэль! Иудейская молитва», снятого режиссёром Станиславом Соколовым на «Союзмультфильме», тоже читает молитву у себя дома перед сном.

Рассказывает режиссер Станислав Соколов:
«В центре нашего фильма простой еврейский мальчик, который возвращается в пятницу вечером домой. Он живёт в окрестностях современного Иерусалима. По дороге он видит стариков, читающих газеты. Среди них художник, который делает зарисовки. Моделью пожилого художника послужил наш друг, классик анимации и очень симпатичный человек Леонид Аронович Шварцман — автор Чебурашки.

Мальчик встречает красивую рыжеволосую соседку, которая ему нравится. Он видит, что солнце начинает клониться к закату и спешит домой, чтобы успеть к началу Шаббата. Входя в дом, он не забывает прикоснуться к мезузе на дверях. Надо сказать, что и внутри мезузы находятся отрывки из молитвы «Шма Исраэль».
Входя, он приветствует ангелов — доброго и сердитого. Это ангелы-хранители, они защищают и призывают к порядку. Один ангел благодарит за добрые поступки, второй предостерегает от плохих и наказывает.

В доме горят две свечи. За столом сидят отец, мать и младший братик мальчика. Отец наливает сыну виноградный сок. Мальчик отправляется спать и, уже лежа в кроватке, читает «Шма Исраэль».


Молитва состоит из трёх частей. В первой части говорится о единстве Бога и о любви к нему. Во второй сказано о том, что процветание еврейского народа зависит от выполнения заповедей. В третьей части — о заповеди цицит и об исходе из Египта.

Параллельно проходят страницы истории еврейского народа — мы видим исход евреев из Египта, проход через расступившееся море, Моисея со скрижалями. За ними следуют картины из недавней истории, XX века, когда евреи подвергались страшным испытаниям. Видим Небесный Иерусалим.


Если у создателей мультфильма возникали вопросы, они спрашивали главного раввина России Берла Лазара. Перед началом съёмок он прочёл и одобрил сценарий. Теперь нужно было найти мальчика, который озвучит молитву. Мы искали мальчика с нежным детским голосом, ещё не превратившимся в баритон или бас. То есть человека 8-12 лет.
— У меня как раз есть три подходящих сына! — воскликнул раввин. — И все знают молитву
.

На пробу для записи голосов пришли несколько еврейских мальчиков. Мы выбрали среднего сына раввина — Мойшу, или Мишу, который прочитал, пропел и прошептал текст.


В один из съемочных дней на киностудию «Союзмультфильм» приехала целая делегация. Это были Берл Лазар, его жена Ханна, их сыновья, дочери, одноклассники сыновей и дочерей, сотрудники раввина и даже один младенец. Раньше они не видели, как снимается анимационное кино, с интересом рассматривали декорацию и кукол. Глядя на куклу главного героя, дети и взрослые с удивлением заметили, что кукольный герой очень похож на Мойшу, который его озвучил. Интересно, что кукла была придумана, нарисована и сделана до того, как мы нашли актёра на озвучание. Это похоже на чудо, но время от времени такое случается в анимации».

А сейчас — смотрите мультфильм!
http://www.youtube.com/watch?v=_goh1...layer_embedded
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 19:21   #82   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
креплах - еврейские пельмени
•Тесто для пельменей. У каждого есть своё. Найдите самое нежное и любимое. Давать рецепт не буду, на русском сайте большинство кулинаров мастера на пельменное тесто - лучше меня.
•Начинка:
•1/2 кг куриной печени
•3 больших луковицы
•соль и перец (перца довольно щедро)
•Растительное масло для обжаривания лука (когда то это был гусиный шмальц, да ещё со шкварками, но сознание и совесть то есть)
1.1) Завести тесто и оставить его на расстой.
2.2) В большой сковороде медленно и нежно обжарить не очень мелко нарезаный лук в 5-6-ти ложках масла. Пусть останется мягким и прозрачным. Переложить в тарелку.
3.3) Удалить из печёнки всякие жилы, кровеносные и жировые нити. Обжарить в той же сковороде, хорошо поперчить, но не солить что бы не затвердела печень.
4.4) Когда лук и печень остынут, провернуть их на мясорубке. Тут есть две версии: 1) те которые любят гладкую, однородную смесь печени 2) те которые хотят ощущать крупинки и текстуру. Вы решайте сами как у вас будет. Хотите мелите на мелкой решётке, можете на крупной, есть такие которые печёнку на крупной тёрке трут.
5.5)Смололи? Теперь посолить, помешать и попробовать.
6.6) Тесто раскатываем тонко, варить надо пару минут, так как фарш уже варёный. Стаканом вырезаем кружки начиняем. лепим пельмени.
7.7)Я делаю много и замораживаю. Отвариваю в воде и перекладываю в хороший, крепкий бульон.
8.8) В последний раз были гости и я искала ещё одну горячую закуску. Подала креплах с обжареным ассорти грибов. Смели, другого слова нет.

Взято отсюда
http://www.koolinar.ru/recipe/view/74714
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:01   #83   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
А вот этот рецепт меня заинтриговал своей изысканностью. Как раз у нас с мужем намечается дата - годовщина свадьбы, рискну приготовить).

Жаркое из говядины в луковом соусе по традиционному рецепту еврейской кухни

•Мякоть говядины (из грудной части,либо из плечевой,без кости только)-у меня 1200грамм (можно,даже лчше,если будет больше)
•Мука-чуть меньше столовой ложки
•Растительное масло-2 столовые ложки
•Репчатый лук-4 средних луковицы,порезанных широкими кольцами (1,25 см в ширину)
•Чеснок-4 зубчика,очищенных и мелконарубленных
•Томатный сок-250 мл
•Соль
•Свежемолотый чёрный перец
•Тимьян
•Красный перец-1/2 чайной ложки
•Лавровый лист-1-2
•Морковь-4,порезанные диагонально 6-мм-тровыми пластинками
1.Мясо сполоснуть под проточной водой,хорошенько обсушить бумажными полотенцами
2.Видный глазу жир аккуратно обрезать
3.Мясо припудрить со всех сторон мукой
4.В казанчике или в глубокой сковороде разогреть 1 столовую ложку растительного масла(при средней температуре)
5.Мясо обжарить сначала с одной стороны в течении 5-7 минут,затем перевернуть и обжарить с другой стороны в течении 5-7 минут
6.Убрать мясо со сковороды на тарелку
7.Разогреть духовку до 170 градусов
8.Долить на сковороду ещё ложку масла
9.Обжарить лук в течении 4-5 минут
10.Добавить к луку чеснок и обжарить в течении минуты
11.Налить томатный сок,перемешать
12.Посолить,поперчить из мельницы,добавить тимьян,красный перец и лавровый лист
13.Мясо снова положить в сковороду (либо казанчик,он гораздо удобнее)
14.Долить воды столько,чтобы мясо было почти до самого верха ею накрыто
15.Довести до кипения
16.Сковороду(казанчик) тщательно загерметизировать крышкой и убрать в духовку на 3-3,5 часа,пока мясо не станет мягчайшим (вилочкой проверить)
17.Вытащить из духовки,в соус добавить морковь,снова закрыть крышкой и томить дальнейшие 30 минут
18.Вытащить из духовки,убрать крышку
19.Мясо выложить на блюдо,луково-морковный соус разложить вокруг мяса
20.Можно украсить петрушкой
21.Приятного аппетита!

Взято оттуда же)
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 01:44   #84   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,066
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Только процесс шехиты позволяет еврею использовать в пищу мясо животного. Ведь в принципе, в идеале, до Всемирного Потопа, в пищу человеку предназначались продукты растительного происхождения. Мясо животных разрешено было есть только для того, чтобы усилить человеческий потенциал в его постижении Устройства мира. Ибо речь уже идет о слабом «послепотопном» человеке, который утратил прямую традицию от Адама и других великих людей десяти поколений от Адама до Ноаха.
Однако, позволив человеку есть мясо животных (то есть - разрешив отнимать у животных жизнь), Творец не отменил свое повеление - не проявлять жестокость к Его созданиям. Из этого повеления и проистекает особый наказ о процедуре шехиты. Без шехиты мясо животного считается невела, независимо от того, каким способом (кроме шехиты) умертвили животное - зарезали ножом, убили электрошоком или как-то иначе. А употребление в пищу невелы законом запрещается (отметим, кстати, что и неевреям разрешено умертвлять животное только способом шехиты).
Следовательно, шехита - процедура, которая превращает запрещенное - в разрешенное Творцом. Иначе говоря «пустота» в процессе шехиты начинает заполняться… Животное, материальный объект приобретает иное качество.
Итак, шехита - это процедура, в процессе которой режущим инструментом животному перерезают трахею (дыхательный канал) и пищевод.
Выделим необходимые для реализации процедуры шехиты составляющие:
- шохет (человек, совершающий шехиту);
- нож (которым совершают шехиту - особый, тщательно наточенный и абсолютно гладкий);
- движение ножа (собственно, акт шехиты - действие, которое не должно причинить боль животному).
Предваряя разбор связанных со шехитой проблем на многих листах, отметим некоторые общие моменты:
1. Шохет должен быть квалифицированным и соответствовать повышенным требованиям в духовной сфере, которая в еврейской традиции носит название йират шамаим (трепет перед Небесами).
Чтобы получить право приступить к работе, шохет обязан сдать экзамен по теории и практике реализации шехиты. Этот экзамен периодически пересдается. Начинающий шохет проходит переэкзаменовку, например, раз в месяц, затем, по мере накопления опыта - раз в году.
2. Шохет должен продемонстрировать раввинскому суду (бейт дину) нож, которым он при шехите пользуется - чтобы судьи могли оценить, насколько он гладок (по установленным правилам поверхности лезвия должны быть абсолютно гладкими) и правильно ли заточен. Представитель бейт дина периодически проверяет нож шохета.
В правилах реализации шехиты выделяют пять «обстоятельств», которые считаются в данной процедуре абсолютно недопустимыми. Это:
- шеѓия, приостановка движения ножа (во время совершения шехиты) даже на долю секунды;
- дераса, нажатие на нож, вместо горизонтального движения - вперед и назад;
- халада, когда нож протыкает пространство между трахеей и пищеводом и после этого совершается шехита;
- а-грама, рассечение ткани выше или ниже установленного для шехиты места на шее животного;
- икур, наличие (даже одной) зазубрины на лезвии ножа, что приводит к разрыву, а не к разрезанию телесной ткани.
Достаточно во время шехиты совершить хотя бы одну из означенных выше ошибок, чтобы мясо животного стало - невела, то есть - запрещенным к употреблению.
В Мишне читаем:
Все могут совершать шехиту, и она считается кошерной (то есть - признается раввинским судом); кроме глухонемого, психически больного и несовершеннолетнего. Ибо они (с легкостью) могут допустить ошибки в процедуре шехиты.
Однако, если любой (человек) совершил шехиту, а другие (компетентные в деле шехиты люди) наблюдали - его шехита считается кошерной.
На первый взгляд, эта Мишна достаточно - однозначна и в каком-то смысле - проста. Однако, как обычно бывает с формулировками любой Мишны, текст ее представляет собой «концентрат» информации.
В первую очередь, Талмуд всматривается в самое начало Мишны - «Все могут совершать шехиту». И отмечает, что их «прозрачность» - обманчива.
В самом деле. Если реализовывать шехиту действительно могут все подряд, зачем же это декларировать? Достаточно было бы сказать: такие-то группы людей не могут быть шохетами - глухонемой и т.д.
Выясняется вопрос: какое же значение вкладывается в слова «Все могут совершать шехиту»
Рассматривается шесть вариантов:
1. Рабба бар Ула отмечает, что речь идет о человеке, который находится в состоянии таме («ритуальной нечистоты» - об этом см. на сайте в обзоре недельной главы Тазриа, первый годовой цикл).
В самом начале Мишна подчеркивает, что даже в том случае, когда мясо готовится для трапезы, во время которой все блюда должны быть на уровне таѓора («ритуально чистыми») - шехиту все равно можно доверить человеку в состоянии таме. Необходимо лишь удостовериться (узнать у шохета), что этот шохет не прикасался к туше животного.
2. Абайе (амора, один из крупнейших Учителей Талмуда в Вавилоне; первая половина 4-го века) выделяет иную грань Истины. Словами «Все могут…», - говорит он, - Мишна включает в «список» людей, которым позволяют делать шехиту, и самаритян (неевреев, которые взяли на себя обязанность выполнять некоторые законы Торы, не обучаясь у евреев и не впитав уважение к Традиции). Им можно доверить шехиту, но при условии, что при этом будет присутствовать еврей и наблюдать за процессом шехиты.
В случае, если еврей при шехите не присутствовал, но самаритянин готов сам попробовать блюдо, изготовленное из мяса зарезанного им животного - шехита тоже считается кошерной, ибо основные правила кашрута самаритяне соблюдали.
3. Рава (величайший Учитель Талмуда четвертого поколения; 4-й век) уточняет позицию Абайе. Даже изначально, - подчеркивает он, - наблюдение еврея за процессом шехиты, если ее делает самаритянин - не обязательно.
4. Рав Аши (великий Учитель, редактор Вавилонского Талмуда, начало 5-го века) причисляет к категории лиц, обозначенных в словах «Все могут…», на законных основаниях получающих право делать шехиту, и евреев, которые частично перестали придерживаться еврейского образа жизни и, может быть, даже приняли иное мировоззрение. Но в этих случаях шехита будет кошерной, если соблюдено такое условие: нож перед шехитой должен подготовить богобоязненный еврей - специалист. Кроме того, и после шехиты необходимо проверить нож - не образовались ли в процессе шехиты на его лезвии зазубрины.
5. Равина (редактор окончательного варианта Талмуда; конец 5-го века) в словах «Все могут…» усматривает иную грань Истины. В них подразумевается, - говорит он, что шехиту должны делать только евреи - даже если они перед этим не сдавали экзамен на пригодность для роли шохета. Достаточно удостовериться, что этому еврею хорошо известны законы (ѓалахот) законы шехиты. Более того, если перед шехитой не выяснили, насколько хорошо он знает эти законы, но после шехиты убедились, что правила этому человеку известны, шехита также считается кошерной.
6. К предыдущему высказыванию Равина добавляет, что слово «все» в Мишне дает разрешение делать шехиту и еврею, который не смог сдать экзамен и формального подтверждения, что ему хорошо известны ѓалахот, не имеет. Но при условии, что у этого человека уже есть практический опыт, то есть раньше он успешно произвел, как минимум, три шехиты, и всякий раз при этом присутствовали знающие, грамотные в законах шехиты евреи.
Как видим, перед нами - шесть граней Истины, вытекающих всего из нескольких слов Мишны.
Практический закон (ѓалаха) определен в Шульхан Арухе (Кодекс еврейских законов - раздел Йоре Деа, статья 1) на основе той грани Истины, которая были открыта Равиной: Шохетом может быть только еврей; но если до шехиты он не получил соответствующее разрешение (диплом), чтобы признать шехиту кошерной, необходимо принять дополнительные меры предосторожности. Иными словами, в практическом законе в позицию Равины внесены некоторые уточнения. Эти уточнения обсуждались и вносились в течение семи-восьми последующих веков, включая эпоху Учеников Раши (раби Шломо бен Ицхак, величайший комментатор Торы, Танаха и Талмуда; Франция, 11 век) - эта группа учеников вошла в историю под общим названием «Тосафот» (Франция, Германия, 12-13 вв.).
Интересно отметить, что в ѓалахической литературе около тысячи лет, вплоть до сегодняшнего дня, ведется дискуссия - можно ли считать шехиту (ее законы и т.п.) отдельной заповедью, одной из 613-ти, или же она - составная часть заповеди, например - запрета на употребление в пищу невелы. Основная тенденция этой дискуссии - усматривать в законах шехиты одну из 613-ти заповедей. Поэтому шохет, перед тем как взяться за осуществления шехиты, произносит браху (благословение). Если считать, что в список 613-ти заповедей самостоятельной заповедью она не вошла, это нельзя было бы делать.
Вспомним, что Абайе (амора, один из крупнейших Учителей Талмуда в Вавилоне; первая половина 4-го века) сказал, что шехиту дозволяется делать и самаритянам (неевреям, которые соблюдали некоторые законы Торы, в том числе - законы кашрута). Но при условии, что еврей наблюдает за его действиями. От начала процесса шехиты и до конца. Но если самаритянин «самовольно» совершил шехиту, а евреи узнали об этом постфактум, шехита будет считаться кошерной только после того, как ему (самаритянину) предложили отведать блюдо, приготовленное из зарезанного им животного, и он не отказался. Самаритяне, как мы уже знаем, придерживались правил кашрута и не стали бы есть мясо после сомнительной шехиты.
Иную грань Истины по поводу шехиты, сделанной самаритянином, открывает Рава (величайший Учитель Талмуда четвертого поколения; 4-й век).
Шехита, произведенная самаритянином, будет кошерной, - говорит он, - даже в том случае, если еврей, наблюдая за процессом шехиты, в какие-то моменты отлучался, а потом - возвращался.
Эти две грани Истины и становятся здесь предметом исследования.
Чтобы приблизиться к Истине, Талмуд, как обычно (мы нередко сталкивались с этим, знакомясь с содержанием листов других трактатов), пользуется методом сравнительного анализа - находит и обсуждает аналогичные ситуации.
«Точкой отсчета», в частности, становится маца.
Маца, испеченная самаритянами, - отмечает Талмуд, - годится для исполнения заповеди праздника Песах.
Однако усматривает в этом вопросе иную грань Истины.
Изготовленную самаритянами мацу, - говорит раби Элиэзер (тана, великий Учитель Мишны второго поколения, 1-й век), - употреблять запрещено, ибо они не разбираются в деталях заповеди. Во всех подробностях законы изготовления мацы могут знать только евреи.
Учителя обсуждают уровень знаний самаритян.
Да, эти люди соблюдают не все заповеди Торы, - подчеркивает рабан Шимон бен Гамлиэль (великий Учитель, глава Санѓедрина - Высшего Суда, 2-й век). - Но если уж они принимают на себя заповедь, они соблюдают ее тщательнее, чем некоторые евреи.
Возвращаясь к основной теме обсуждения, рабан Шимон бен Гамлиэль дает заключение, что евреи могут доверять шехите, произведенной самаритянами.
Но многие Учителя высказывают все же противоположную точку зрения. И мотивируют свою позицию тем, что самаритяне изучают мицвот (заповеди) по Торе, не обращаясь за разъяснениями к евреям, знатокам традиции. Поэтому, что касается шехиты, исчерпывающих знаний в этой области у них нет. Ведь в Торе, как нам известно, эта заповедь не записана (см. на сайте обзор листа 3).
Далее Талмуд переходит к обсуждению проблем, связанных со шехитой, которой занимаются другие категории людей, имеющих отношение к еврейской традиции.
Теперь предмет разговора - шехита, сделанная мумаром (еврей, который позволяет себе есть некошерное мясо).
Произведенная мумаром шехита будет кошерной, - говорит Рава, - если нож, которым он пользовался, когда по всем правилам резал животное, предварительно проверили евреи-специалисты. И убедились, что он заточен правильно и на поверхности его лезвия нет ни одной зазубрины (объяснение, почему это так важно - см. на сайте в обзоре листа 2).
Но почему в данном случае не проявляют беспокойства по поводу других возможных при шехите ошибок и выделяют именно состояние ножа? - спрашивает Талмуд.
И отвечает: если мумару доверили шехиту, и он взялся за это, значит, ему известны законы процедуры и он не станет их нарушать; но, поскольку мумар не слишком «разборчив» в еде и может съесть некошерное мясо, он не будет прилагать усилия к тому, чтобы исправить нож, если на нем обнаружатся дефекты.
То есть свои выводы в вопросе, как относится к шехите, сделанной мумаром, Талмуд строит на знании человеческой психологии.
Первая Мишна трактата ставит перед Талмудом сложную задачу. Поскольку в ней написано - «Все могут…», чтобы оградить людей от возможных ошибок, необходимо определить, кто именно попадает в эту категорию - «все» и при каких условиях шехита, произведенная представителями той или иной группы, будет кошерной. И эта категория, как мы понимаем - весьма обширна.
К примеру, Учителя отмечают, что шехиту имеет право совершать еврей, у которого не было брит милы (обрезание). Но это, как выясняется, не означает, что к реализации этой процедуры допускается любой необрезанный еврей. Что же имеется в виду?
В случае, если в семье из-за брит милы умерли два мальчика, - поясняет Талмуд, - третьему, родившемуся в этой семье ребенку, обрезание не делают. И он при этом считается «кошерным» евреем и может совершать шехиту. Другое дело - если человек остался необрезанным, потому что его родители, а потом и он сам, не придерживались еврейского образа жизни. Не следует доверять такому человеку шехиту.
Талмуд выдвигает на обсуждение новый вопрос: как относиться к шехите, сделанной евреем, который поклоняется идолам?
Чтобы выяснить это, Учителя анализируют историю, изложенную в Танахе (Диврей а-Ямим, гл. 2, разделы 18-20). Здесь рассказывается о царе Иудеи Иеѓошафате, который принял приглашение царя Аѓава и пировал с ним за одним столом.
Здесь, в частности, сказано: «И зарезал Аѓав для него и для тех, кто сопровождал его, много крупного и мелкого скота и уговорил (их) подняться в Рамот Гилад» (Диврей а-Ямим, гл. 2, ст. 18).
Речь идет об одном из самых мрачных периодов еврейской истории эпохи Первого Храма
Учителя в подробностях вникают в описанную в этом фрагменте ситуацию. Цель их исследования - выяснить, ел ли иудейский царь мясо после шехиты, сделанной идолопоклонником. Ведь если скот резали идолопоклонники, и царь ел это мясо, это будет подтверждением, что человек, поклоняющийся идолам, имеет право производить шехиту.
Рассматриваются разные варианты.
1. Царь пришел на пир, но мясо не ел. Только пил вино (в те времена, на вино, которое использовалось в ритуалах идолопоклонников, запрета еще не было).
Обсудив эту версию, Учителя заключают, что она не выдерживает критики. Если уж иудейский царь сел за стол у Аѓава, то не только пил, но и ел.
2. Шехиту в процессе подготовки к этому пиру производил слуга Аѓава - Овадия, который был евреем, соблюдающим еврейские законы (речь - о пророке, авторе одной из книг Танаха - книга Овадии).
С одной стороны, Овадия не мог один совершить шехиту всем животным, мясо которых пошло на приготовление блюд для пира с таким большим количеством гостей. С другой - у него могли быть верные помощники. Ведь сказано в Танахе: «И оставил Я в Израиле семь тысяч, представителей колен, которые не поклонялись идолам» (первая книга Мелахим - Цари, гл. 19, ст. 18).
В процессе анализа ситуации Учителя отвергают и эту гипотезу - жена Аѓава, Изэвэль, настаивала на истреблении праведных евреев, и они старались держаться подальше от царского двора.
3. Слуги Иеѓошафата отдельно готовили мясо для себя и своего царя.
Однако и эта версия Учителями отвергается. Ибо в Танахе сказано, что Иеѓошафат во время пира старался не отделять себя и своих слуг от челяди Аѓава - «Как ты - так и я, как твой народ - так и мой народ…» (там же, гл. 22, ст. 4).
Но разве это сравнение относится к пиру? - спрашивает Талмуд. И отвечает: речь тут, как видно из контекста фрагмента, идет о союзничестве в войне…
Детально разбирая ситуацию, Талмуд использует метод сравнительного анализа. Рассматривает, в частности, проблемы, связанные с приношениями в Храме.
Имеет ли право мумар (еврей, который соблюдает не все заповеди Торы) приносить корбан-хатат (приношение, символизирующее искреннее раскаяние и стремление исправить ошибку)? - спрашивает Талмуд.
И объясняет: корбан-хатат от мумара принимается лишь в том случае, когда он совершает тешуву (раскаивается в своих ошибках и возвращается на пути Торы).
Тот, кто допускает запрещенные действия по неведению или по ошибке, - подчеркивает раби Шимон (Раби Шимон бар Йохай - великий Учитель Мишны, составитель книги Зоѓар; 2-й век), - приносит в Храме корбан-хатат. Тот, кто намеренно идет на проступок, зная, что Тора запрещает это делать, заслуживает наказания. Приношение от него не принимается.
В рассматриваемой нами ситуации речь идет об идолопоклонниках, которые не раскаиваются в своих убеждениях. И это означает, что они, по сути, вообще не признают законы Торы и правила кашрута, скорее всего, не соблюдают.
Теперь Талмуд сравнивает предложенные к обсуждению обстоятельства с ситуацией, в которую попадают люди, когда шехита совершена самаритянином (неевреем, который взял на себя обязанность выполнять некоторые законы Торы, не обучаясь у евреев и не впитав уважение к Традиции).
С разных сторон рассмотрев возможные ситуации, связанные с шехитой, которую произвел самаритянин, многие Учителя, в конце концов, постановили: самаритяне не должны делать шехиту.
Талмуд занимается выяснением причин такого запрета.
В связи с этим рассказывается такая история.
Как-то раз попросил раби Шимон бен Элазар раби Меира (один из крупнейших Учителей Мишны, 2-й век) принести от самаритянина вино. И вот, когда раби Меир возвращался, встретился ему по дороге старец, который сказал: «Вино это - не пей!».
Прислушался к словам старца раби Меир и вынес постановление: вино, изготовленное самаритянами - не пить, и мясо животного, шехита которому сделана самаритянами - не есть.
Но в чем же все-таки заключается причина запрета? - спрашивает Талмуд.
Нашли у самаритян изваяние: голубка сидит на вершине горы Гризим, - объясняет рав Нахман бар Ицхак. - И этому изваянию они поклонялись, как идолу. Конечно же, далеко не все самаритяне поклонялись этому идолу. Но все же, если был такой прецедент, чтобы избежать ошибок, Учителя решили, что лучше услугами самаритян в шехите и в изготовлении вина не пользоваться.
Рассказывает Талмуд, что с раби Ицхаком бар Йосефом произошло нечто подобное, что и с раби Меиром. Попросил его раби Абагу (амора, один из крупнейших Учителей Талмуда в Эрец Исраэль, начало 4-го века) принести вина от самаритянина. Возвращаясь, раби Ицхак встретил старца, который посмотрел на него и сказал: «Нет тут соблюдающих законы Торы».
Услышали об этом раби Ами (один из крупнейших Учителей Талмуда в Эрец Исраэль; 3-й век) и раби Аси (великий Учиетель Талмуда, коллега раби Ами) и вынесли постановление: хоть и соблюдают самаритяне многие законы Торы, в том числе - законы кашрута, будем относиться к ним, как к другим неевреям. И соответствующим образом, со всеми вытекающими отсюда последствиями, должна решаться любая связанная с ними проблема
Что это означает?
Допустим, еврей владеет с самаритянином одним двором, - поясняет Талмуд. - И вот еврей решил сделать в общем владении эрув (объединение «пространства», внутри которого можно переносить вещи в шаббат). Он может сделать это единственным способом - арендовать у самаритянина принадлежащую ему часть двора. Просто согласия самаритянина на то, чтобы считать этот двор эрувом - не достаточно.
Далее Талмуд рассказывает такую историю.
Однажды отправились раби Зейра (великий Учитель Талмуда третьего поколения; 3-й век) и раби Аси вместе в путешествие. На ночь остановились на постоялом дворе, хозяевами которого были малограмотные, несведущие в законах Торы евреи.
Заказали они ужин, и им принесли яичницу в винном соусе.
Раби Аси поужинал, а раби Зейра поблагодарил хозяев, но от еды отказался.
Потом, когда они остались одни, спросил раби Зейра своего спутника:
Разве ты не опасаешься, что эти хозяева могли использовать продукты, от которых не отделены трума и маасер (каждый еврей в Эрец Исраэль должен отделять определенную часть урожая в пользу коэнов и бедных; подробнее - см. на сайте, к примеру, обзор листа 66 трактата Менахот)?
И раби Аси объяснил, в чем тут дело. Если человек взял из рук несведущего в законах Торы еврея вино и, скажем, чечевицу (или какой-либо другой продукт), чтобы потом съесть это в смеси, от продукта следует отделить десятину (маасер). Но если получил от такого еврея уже приготовленную смесь, отделять маасер не надо. Этот продукт пригоден для еды.
Далее Талмуд рассказывает еще несколько историй, связанных с проблемой - можно ли в вопросах кашрута доверять еврею, который не очень сведущ в законах Торы.
Но какое же отношение имеет все это к шехите самаритянина?
Ассоциации уводят Учителей порой далеко от основной темы. Настолько, что нам трудно уследить за логикой их размышлений. В данном случае можно сделать лишь такой вывод: обсуждая конкретные модели поведения еврея в той ли иной ситуации (а каждая история в Талмуде - это модель), Талмуд подводит нас к пониманию определенной идеи. Если уж еврею далеко не всегда можно довериться в вопросах кашрута, то нееврею (самаритяне не являлись частью еврейского народа) - тем более.
Поэтому Учителя, во избежание ошибок, запретили самаритянам делать для евреев шехиту.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 22:42   #85   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
ariadna, не хочу цитировать полностью текст, пардоны всем, однако рецепт - классическая аджарская чахортвели с разницей, что не баранина, а говюжье мсяо. (У меня такое бабка ваяла.) Абхазы ещё и свынину пользуют. А, ну да: - тимьян, +тархун (настоящий, не эстрагон садовый). Вся и разница. Да, ещё: морква необязательна. Кстати, также, как и в хашламе.

Ничего не хочу сказать. Жду "еврейского рецепта" акъ-чихиртмы.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 22:57   #86   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Нестрашный Му, ну, вот чихиртма из курицы, кашерно и аппетитно, кажется:

Чихиртма -> Ингредиенты
•Курица примерно 2 кг (суповая, с жирком)
•Лук - 1 крупная головка
•Свежая киндза - пучок
•Чеснок - 2 зубчика
•Соль по вкусу
•Яйца - 2 шт
•Пшеничная мука - 1 столовая ложка без горки
•Светлый уксус - по вкусу в каждую тарелку




Чихиртма -> Инструкции
Отварите курицу целиком до готовности, аккуратно снимая пенку. Выключите на время огонь, достаньте курицу на блюдо и посыпьте ее солью.

Через несколько минут на поверхности бульона отстоится жир. Снимите его ложкой (прихватывая с жиром немного бульона) и вылейте в сковороду. Бульон снова поставьте на очень низкий огонь.

Нарежьте очень мелко лук (или порубите его в чоппере) и протушите его в снятом с бульона жире до чуть розового цвета. Просейте в сковородку ложку муки и продолжайте калировать лук, постоянно помешивая его деревянной ложкой. Затем постепенно добавляйте в эту массу по столовой ложке кипящего бульона, продолжая тушить. Когда масса станет достаточно жидкой и однородной, залейте ее со сковородки в кастрюлю. Не забывайте постоянно все помешивать, чтобы в бульоне не образовалось комков.

Взболтайте в миске яйца и соль. Понемножку (по столовой ложке) добавляйте в болтушку бульон, продолжая взбалтывать смесь. Доведите таким образом смесь в миске до жидкого состояния.

Примечание: Наша задача - сделать процесс слияния яйца с бульоном как можно более безболезненным. Если вы не станете разводить яичную смесь бульоном и прямо зальете в кастрюлю, то почти наверняка получите крупные хлопья. Кстати, некоторым так больше нравится (в том числе и мне, и это заметно на моем фото ). Хотя в идеале, крупных хлопьев быть не должно.

Как только яичная смесь у вас готова, выключайте огонь под бульоном, и - ПОСТОЯННО ПОМЕШИВАЯ - залейте туда яичную смесь. Под конец выдавите в бульон чеснок и засыпьте мелко нарезанную киндзу. Положите в бульон куски курицы (я кладу только мясо, освободив его от костей). Поставьте чихиртму снова на огонь и доведите до кипения. Как только начнет закипать - выключайте, не давайте ей кипеть.

Все!

Уксус в чихиртму добавляется по индивидуальному вкусу, уже после того, как вы разольете ее по тарелкам.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 23:26   #87   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
ariadna, эээ... А я совсем про другое.
Чихиртма - блюдо, которое делают практически на всём побережьи Чёрного Моря. Там технологий и ингредиентов, как в борще - полная произвольность. Я немного про другое

Прошу не обижаться. Можно сказать, что родная тётя делала либо чисто еврейское блюдо борщь, либо какой-нибудь чуждый фаршмак. Вот не надо путать.

(Акъ-чихиртму, кстати, готовят недалеко от Ленкорани, южнее. И совсееем не так. )
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 00:15   #88   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Нестрашный Му, ну так поделитесь рецептом, я, кстати, возьму на вооружение. И никаких обид))
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 00:20   #89   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,695
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 56

Нестрашный Му вне форума Не в сети
ariadna, Оооох, если честно, нездешняя тема. Пожалуй, новую тему создам. Щас только по клавиатуре постучу...
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 00:23   #90   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Нестрашный Му, давай, постучи) Что - то засиделись мы с тобой. Я упахалась от ремонта, а сна ни в одном глазу. А у тебя вдохновение, я правильно понимаю?)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind