Украiiна. Какая она будет когда все кончится.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

студенты РГТУ с тобой не согласны.


ЗЫ: то что Ильин был не просто идеологом русского фашизма, но вдобавок еще и активно сотрудничал с нацистским режимом в Германии - исторический факт.

То есть, если я у тебя песчинку в доме найду, я могу говорить, что вся хата засрана?

[Xenon]

Евгений, Гудвин - вы за присвоение РГГУ имени Ивана Ильина?

[Материалист]

У либерастни разгон. Из нескольких несвязанных источников мне попала эта новость.
Похоже Госдеп запустил по своим каналам, а наше тупое быдло взяло под козырек.

Sandy Посмотреть сообщение
студенты РГТУ с тобой не согласны.
ЗЫ: то что Ильин был не просто идеологом русского фашизма, но вдобавок еще и активно сотрудничал с нацистским режимом в Германии - исторический факт.

Xenon, Санька, цитату в студию где Ильин поддерживает Гитлера.

Может оно и так, заодно и мы узнаем.

[Праведник]

Сообщение от Материалист

цитату в студию где Ильин поддерживает Гитлера.

Что там цитата. Целый труд есть
http://russianway.rhga.ru/upload/main/35_Naz-Soz.pdf

(Цитата из книги приведена для ознакомления, без цели оправдания фашизма)

Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в
Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Этот
процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь
глодать Европу изнутри. Но не попрежнему. Не только пото
му, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены;
не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но
главным образом потому, что сброшен либеральнодемократи
ческий гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Ита
лию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается
отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет… Пой
мет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет

И автор этих строк является кумиром вашего божества.

[Xenon]

Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... Поймет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет... Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Он и его друзья сделают все, чтобы использовать ее для национально-духовного и социального обновления страны. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе. И европейские народы должны понять, что большевизм есть реальная и лютая опасность; что демократия есть творческий тупик; что марксистский социализм есть обреченная химера; что новая война Европе не по силам, - ни духовно, ни материально, и что спасти дело в каждой стране может только национальный подъем, который диктаториально и творчески возьмется за «социальное» разрешение социального вопроса. До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что все это «опасно» и что, как выразился недавно Георг Бернгард (бывший редактор «Фоссише Цейтунг»), эта глава в истории Германии, «надо надеяться, будет короткой»... Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны. Но постараемся же хоть сами понять правду. Итак, в Германии произошел законный переворот. Германцам удалось выйти из демократического тупика, не нарушая конституции. Это было (как уже указывалось в «Возрождении») легальное самоупразднение демократически-парламентского строя. И в то же время это было прекращением гражданской войны, из года в год кипевшей на всех перекрестках. Демократы не смеют называть Гитлера «узурпатором»; это будет явная ложь.

Ильин И.А. Национал-социализм. Новый дух
(Возрождение, Париж 1933, 17 мая)
http://www.odinblago.ru/filosofiya/i...ional_sociali/

нацистская мразь этот ваш Ильин

[Eвгений]

Сообщение от Xenon

Евгений, Гудвин - вы за присвоение РГГУ имени Ивана Ильина?

Извини за грубость, ты дурак?

[Гудвин]

Сообщение от Eвгений

Извини за грубость, ты дурак?

Похоже на то.

[vitus]

Сообщение от Xenon

нацистская мразь этот ваш Ильин

Чтобы было понятно - Ильин не мой герой. но справедливость дороже. Ильин впоследствии признал свою ошибку в оценке Гитлера.

В политике слишком многое говорится для того, чтобы ослепить и обмануть доверчивых людей, особенно таких, которые мало знают, не имеют собственного, зрелого политического опыта и не умеют самостоятельно мыслить.
…..
Когда Гитлер завопил против коммунизма, многие русские поверили ему. В действительности же он прикрывал этим готовящуюся расправу с версальско-обессиленной Европой и завоевательный поход на Россию.
….
Но многие наивные русские эмигранты ждали от Гитлера разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: «Враг моего врага - мой естественный единомышленник и союзник». На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощаднейшим врагом. Поэтому трезвые русские патриоты не должны были создавать себе иллюзии

Я провел эти годы (1938–1946) в Швейцарии, куда уехал под давлением национал-социалистических преследований (направленных против меня лично за мой отказ от участия в их гнусной политике). Я никогда не сочувствовал Власову, считая его выступление лживым и стратегически недопустимым.

История часто повторяется.
Многие надеялись что с приходом Зеленского на Донбассе наступит мир, но он оказался таким же лживым ушлёпком, как и его предшественник.
Людям свойственно заблуждаться.

[Гудвин]

Я провел эти годы (1938–1946) в Швейцарии, куда уехал под давлением национал-социалистических преследований (направленных против меня лично за мой отказ от участия в их гнусной политике). Я никогда не сочувствовал Власову, считая его выступление лживым и стратегически недопустимым.

Так что, получается Санька и Ксеня опять набрехали?

[vitus]

Сообщение от Гудвин

Так что, получается Санька и Ксеня опять набрехали?

Ильин безусловно правый радикал. Правее некуда. На мой взгляд нашему государству с ним не по пути.
Он видел нацистские марши и погромы в начале 30-х, тем не менее рассчитывал опереться на этих отморозков в борьбе с советской властью.
Такой же тип как и Зеленский, который оправдывал украинских военных преступников:«Они такие, какие есть». Шестёрка бандеровская.

[Гудвин]

Сообщение от vitus

Ильин безусловно правый радикал.

и

Сообщение от Sandy

активно сотрудничал с нацистским режимом в Германии

Это не одно и то же.

[vitus]

Сообщение от Гудвин

Это не одно и то же.

Чтобы подтвердить это или опровергнуть нужно глубоко копать. Думаю если какие-то поступки Ильина считать сотрудничеством, то он после 41-го от них открестился. Советский Союз тоже некоторое время сотрудничал, но по итогу всё развернулось на 180 градусов.

[Гудвин]

Сообщение от vitus

после 41

Если он сбежал в Швейцарию в 38, то раньше.

[Eвгений]

Подытожим.
Ильин, если покопаться, фигура неоднозначная.
Он поддерживал Гитлера. Но когда нацизм и фашизм с Гитлером во главе показали себя во всей красе - поменял свое мнение.

То есть, он поддерживал не нацистскую идеологию, а конкретного человека. До того, как нацизм был осужден обществом. В тот период времени, когда ч этим человеком дружили Сталин и Молотов. Но по логике либерастов Ильин является нацистом, а Россия, называя что-то в честь него, поддерживает нацизм на государственном уровне.
Пздц просто....


P.S. Гитлер был художником. Картины писал. А еще картины есть в Эрмитаже. Мы, студенты РГТУ, решительно протестуем против Эрмитажа.

[Romi]

Сообщение от Гудвин

Если он сбежал в Швейцарию в 38, то раньше.

ссср сотрудничал с нацистким режимом до 41г.

[Sandy]

Сообщение от vitus

Ильин впоследствии признал свою ошибку в оценке Гитлера.

Однако фашистом при этом он быть не перестал

Сообщение от vitus

Думаю если какие-то поступки Ильина считать сотрудничеством, то он после 41-го от них открестился.

С***ле?
У Ильина возникли разногласия с Геббельсом, поскольку Ильин считал фашизм великим бременем белой расы.
А Геббельс признавал только арийский национал-социализм.
Согласно Ильину немцы конечно они могут быть фашистами но В СОСТАВЕ великой белой расы.
Второсортные такие фашисты, конечно Геббельса это не устраивало, Арийцы это истинная великая раса и ниибет!
Потому Ильину и указали на дверь.

Сообщение от Eвгений

когда нацизм и фашизм с Гитлером во главе показали себя во всей красе - поменял свое мнение.

ХУ Е ТА И ПИЗ ДЕЖ!

Сообщение от Eвгений

То есть, он поддерживал не нацистскую идеологию, а конкретного человека. До того, как нацизм был осужден обществом.

ХУ Е ТА И ПИЗ ДЕЖ!

фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру..
...
Для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого.
...
Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их..

© Иван Ильин "Наши задачи. О фашизме." 1948 год
То есть надо просто ПЕРЕИМЕНОВАТЬ фашизм в какую нибудь либерально-национальную партию
И все..
Типа не фашист..

[vitus]

Сообщение от Sandy

Согласно Ильину немцы конечно они могут быть фашистами но В СОСТАВЕ великой белой расы.

Первый раз об этом слышу.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

© Иван Ильин "Наши задачи. О фашизме." 1948 год
То есть надо просто ПЕРЕИМЕНОВАТЬ фашизм в какую нибудь либерально-национальную партию
И все..
Типа не фашист..

Ну куй с ним, мне на самом деле пох. Просто где ты увидел поддержку фашизма на государственном уровне? В присвоении имени Ильина чему-то там? Еще раз спрашиваю, если я найду у тебя песчинку в доме, я могу сказать, что у тебя вся хата засрана и ты не прибираешься?

[Romi]

Сообщение от Sandy

ХУ Е ТА И ПИЗ ДЕЖ!

"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. — «Известия», 25 декабря 1939".

[Sandy]

Сообщение от vitus

Первый раз об этом слышу.

Ну почитай что именно он там публиковал в ведомстве Геббельса и за что получил пинка.

Сообщение от Eвгений

Просто где ты увидел поддержку фашизма на государственном уровне? В присвоении имени Ильина чему-то там?

Не чему то а кафедре государственного университета, тут уж не получится кивать на "частное подворье"
Если завтра в ВГУ откроют кафедру имени Гитлера - как тебе? нормально?

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Не чему то а кафедре государственного университета, тут уж не получится кивать на "частное подворье"

Так это еще и кафедра (я на эту деталь внимания не обратил)? Это не то что не институт, это даже не факультет!

Кафедрам имена дают местные е6ланы. Не надо выдавать это за поддержку на государственном уровне.

Сообщение от Sandy

Если завтра в ВГУ откроют кафедру имени Гитлера - как тебе? нормально?

Сравнил куй с трамвайной ручкой)

[Romi]

А вот интересный вопрос - почему ссср тесно сотрудничал с нацисткой германией, где славян за людей не считали, но разорвал все отношения с фашисткой Испанией, которая обьявила нейтралитет?

[Праведник]

Romi, СССР отчаянно нуждался в технологиях.
У Германии были технологии, но был запрет на производство тяжелых вооружений.
У СССР было продовольствие и сырье, но не было технологий. (Своих то инженеров всех выперли. А рабоче-крестьянские дети новое придумать не могли)
На этой почве и сдружились.

Вон большинство танкистов и асов люфтваффе в СССР учились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D1%82%D1%80)

Первым немецким военным учебным заведением, открытым в СССР была авиационная школа в Липецке, распахнувшая свои двери для курсантов 15 июля 1925 года.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Вон большинство танкистов и асов люфтваффе в СССР учились.

Ну тут наверное надо добавить что после того ка Гитлер пришел к власти все это сотрудничество закончилось.

Сообщение от Eвгений

Сравнил куй с трамвайной ручкой)

Типа именем одного фашиста называть можно а другого фашиста нельзя?
Ок.
Завтра откроют кафедру Муссолини.
Нормально?

[Romi]

Сообщение от Праведник

СССР отчаянно нуждался в технологиях.
У Германии были технологии, но был запрет на производство тяжелых вооружений.
У СССР было продовольствие и сырье, но не было технологий. (Своих то инженеров всех выперли. А рабоче-крестьянские дети новое придумать не могли)
На этой почве и сдружились.

ну что такой невнимательный. В те времена Германия не была нацистской. Я спрашиваю про конец 30г когда уже расклад поменялся, германия стала нацистской, а Испания - фашистской.

[Праведник]

Сообщение от Romi

ну что такой невнимательный. В те времена Германия не была нацистской.

Ну после прихода нацистов ситуация принципиально не изменилась.
Да, Немцы большой болт на запрет положили и стали делать оружие у себя, но из СССР по прежнему везли сырье и продовольствие, а из германии получали станки и инженеров.

Попутно СССР обучал и своих новых инженеров.

Если бы не "шарашки", норм могло выстрелить.

[Гудвин]

Сенди теперь будет с Ильиным таскаться как с повешенным мальчиком, пытаясь единичные случаи выдать за системный подход.

[Xenon]

А Гудвин будет продолжать оправдывать Ильина

[Flyfisherman]

По мне, Дугин странный тип и ваще старовер, он ничего хорошего принести не может.

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

А Гудвин будет продолжать оправдывать Ильина

Ксеня, ты дурак.